主持人：林军

       嘉宾：青龙老贼 魏武挥 张翔 赵黎 徐志斌 莫非 

       林军：“我们的话题是，在移动互联网时代里，有这传统体制的机遇和挑战，每次老夫开场的时候，都是飞刀，老夫都会恐吓、威胁、威逼老几位，讲清楚问题的实质和本质，我们可能在这场论坛中，回归讨论一下，传统企业在复杂的场景之下，我们真的是有机会还是有挑战。我们先从机会和挑战开始吧，大家目睹了过去五年来，柯达没了，诺基亚废了，我们看到了很多传统企业轰然倒下，我想问的是，传统企业在五到十年之内，那么多传统企业崩分离析的背后意味着他们受到了什么挑战?还是因为什么挑战让所谓的巨头轰然倒下?我们的魏老师先来。”

       魏武挥：“是这样的，传统企业因为做了很多年，它有自己的利益在那，它的所有资源，都是为了物质利益所配备的。我们现在有很多新的思潮，新的手段，比如互联网后信息时代，有些问题不是他们的领导不明白，我从来不相信天底下有那样的傻瓜，他不是不明白，而是他没有办法转过去。”

       林军：“我觉得是利益捆绑。”

       魏武挥：“对，利益捆绑。吴军博士说过这段话，微软它不是不知道互联网的力量，比尔盖茨早就写过微软这本书，它就是转不过来，因为office整个部门它就是卖软件的，这有很多人，这不是比尔盖茨大手一挥，大家都可以转过来，转不过来呢？转不过来的话你就只能眼睁睁看着市场被人侵夺。所以这背后是一个利益的问题，不是说这个人傻，他不傻，他明白!”

       林军：“魏老师说大家不傻!”

       魏武挥：“这世界没有傻瓜，只是利益在那。利益在那以后，它就会产生对抗。所以就会造成我们今天所说的，比如互联网三大巨头bat，有很多的元老，照现在我们所说法也是一个传统的，它的筹资方法是，把一些部门打散掉， 腾讯做得最恨，阿里做得平衡，百度做的稍微不是那么狠。部门打散掉，就是要你们这帮有既得利益的人，把你们重新进行分配，这样就能让后续部门推进上去。如果说一个公司的既得利益太过强大的话，这个公司的老板，他再聪明都没有办法转过去，这从企业到党派到国家都是这样的。”

       林军：“魏老师，也就是说，很多企业转不过来，是因为有很多利益的捆绑。许维对这个观点怎么看呢?你作为《天下网商》的主编，对传统企业的这种理解也比较多。现在你也在帮一些企业走向新技术、新手段的路上，你能谈一谈你的经验么?”

       许维：“我觉得这个话题有点大，非常大!我觉得以我现在的力量，我还hold不住这个话题，就随便讲两句吧!我觉得，传统企业这个词，它到底如何定义，我也不知道，但我觉得，这可能只是一个阶段性的描述。我觉得未来不会存在传统企业和非传统企业的区分。因为所有的企业可能都是一样的，打个比方讲，在前几年，我可能在淘宝上卖东西，我们就把它视作是网商了。但是我们现在再去看的话呢，几乎所有的大一点的品牌商，都在淘宝上有几家店，几乎。这时候我们就很难再去说你是一个传统企业，还是一个网商。就这样一个概念的划分，本来就已经我觉得它已经失效了，就没有它的意义了。到底现在什么叫传统企业，我现在有点撑住。”

       林军：“许维的观点是，实际上，大家都在往新的技术，新的手段，来把自己变成一个新兴企业。”

       许维：“我举个例子好了，假设说，我们将时间再往前推一百年，我也不知道他是不是一百年。就是说，我们现在互联网的技术，和电力的发明可以做一个类比。在最开始的时候，电力是一个新技术，它也是一种很即刻的东西。那时候企业会在自己的工厂里边设置一个发电机，就像现在的企业会在自己的内部部署服务器一样。那个时候，电一开始是自己自足的，这样的企业的生产效率是高的。到后来，电成为了一个公共资源，只要进入电网，就可以用电。那么，我们现在互联网的技术，也是一开始比如自己要卖东西，像当当网这样的，那自己就得去做一个网站出来。但现在呢，你卖东西，你不需要做这个网站，你只要自己接到天猫，接到淘宝，接到京东里边，然后你就可以卖东西了。然后这个时候，实际上技术变成了一种很廉价的社会资源!”

       林军：“我们先把这个话题稍微切一下，就是说，我现在请教一下莫总编，你在平时接触过很多传统企业，那么你认为哪些传统企业是危险的，甚至会被淘汰，对它来说这种情形是危险的?有哪些企业?或者哪些类型的企业？”

       莫非：“最危险的就是干活的，我刚刚扫了一下，包括嘉宾在内，包括主持人在内，从这个产业结构来讲，最落后的就是我说的这种干活的。刚刚林校说的挑战，说两句这个传统企业。因为，大家很容易看到的，最容易受到冲击的就是传统媒体。而大家最先面临的选择就是信息传播方式的选择，我们是去看一个平台还是看一张纸。从根本上来讲，传统媒体应该转型到互联网的思维里边去，那它难在什么呢?我们刚刚说到传统企业，传媒也算是一个传统行业，可能有利益的问题，而我觉得是思维方式的问题。发展开始之初，到现在的发展形态，它从根本上来讲，它缺乏对两个问题的处理能力。一个是处理数据的能力，一个是接受终端反馈的能力，而恰恰是这两点，是现在决定传播效果的两个比较重要的截点和条件。那么这两个问题解决不了的话，我会觉得传统媒体基本上就没什么戏!处理一些依附权力的或者沟通渠道的，真正从成功来讲，这样的理解上基本上没什么戏。这是一个从结构上，包括成员的经验和他的能力上来讲，因为他没有这样的经历，从做媒体，从写读开始，到最后的截点，它都没能过这两关，这个就是我们现在面临这么样的一个挑战吧!”

       林军：“所以你现在认为自己很危险?”

       莫非：“对!因为我们做传统媒体，本来就属于传统企业之一，只是它不同于制造业，所以我只能以我做的这个行业，来选择说所面临的挑战，这个是比较关键的。”